1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:13:13.722 ID:suMATOAGa
かろうじてタイではムエタイが発達したが、日本の柔術には及ばない

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:13:54.220 ID:81W91wTV0
カンフー

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:14:03.669 ID:suMATOAGa
中国も素手の格闘概念はほとんど打撃だけである

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:25:54.380 ID:Kluu7Gi40
>>3
あなたが擒拿や八卦掌を知らないだけでは?

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:00:16.632 ID:R92VsRoX0
>>3
中国も太極拳とか八卦掌みたいな高度な武術があるじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:14:28.512 ID:sIKe+bDFa
物がないから

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:14:50.951 ID:Nvhf2SnJ0
他の国にもマイナーなだけで知らない素手格闘技とかいっぱいありそうだが

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:16:36.902 ID:suMATOAGa
>>6
無いぞ
ほとんど相撲みたいなレベルで止まってる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:18:21.095 ID:opXqtTXTa
>>11
例えば?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:25:20.108 ID:suMATOAGa
>>11
レスリング モンゴル相撲 カポエィラ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:26:00.570 ID:clvLAqwmr
>>24
カポエイラって戦うものじゃないだろ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:30:24.546 ID:CArX6jcs0
>>28
本来戦うものだぞ
南米で手枷を嵌められた奴隷がそのままで戦えるように工夫された武術で
踊りのような動作も練習風景を白人の農場主に見つかってもごまかせるよう
アフリカの民族舞踊の動きを取り入れている

さらに南米はサトウキビ収穫用の鎌を使った武術もある
コレも黒人奴隷が反乱のために編み出したもの

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:05:15.669 ID:ZIKzugSwa
>>40
かまじゃなくてマチェットだろ?内容はスペイン剣術のやつ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:45:13.859 ID:CArX6jcs0
>>11
中国武術には擒拿と化勁という柔法が有って
日本の柔術や合気のような柔法より歴史が長い

もともと日本の柔法で言われる「柔よく剛を制す」は
中国の兵法書「三略」からの引用で
「軍神に日く、柔は能く剛を制し、弱は能く強を制す。」が語源

柔(関節技や受け流し)と剛(打撃)は二つそろって1つである
という考えが強く、教えるところは少ないが中国拳法の多くには
高度な柔法も含むものが多い

擒拿はいわゆる締め技、関節技で鷹爪翻子拳が得意とし
少林拳や蟷螂拳にもコレを重視する流派がある
日本で言えば柔術が得意とする分野

化勁は受け流しや崩しの技術で太極拳や八卦掌がとりわけ重視する技で
日本では合気が得意とする分野

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:15:09.780 ID:aZvP65Og0
廃刀令がきっかけらしい
ソースは刃牙

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:15:32.972 ID:suMATOAGa
欧米、アメリカはレスリングだけ
技の量は日本の柔術の半分もないだろう

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:17:24.817 ID:NiHzrd/B0
剣の極意は無刀だから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:19:14.055 ID:1u9xsqR2p
>>12
無刀の剣士こそ最強だったか…

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:28:01.510 ID:60m6a/PK0
>>12
虚刀流か...

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:19:19.968 ID:wej9rVHLM
打撃の他にと格闘が発達する下地って
好戦的かつムラ社会で人死にを避けたがる民族なんだと思うが
両方の指向性が高いのが日本だけってことなのかねえ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:19:47.654 ID:suMATOAGa
実際UFCの基本スキルもほとんどムエタイと柔術
白人由来の拳法は存在すらしない
ボクシングは拳法というよりは単なる殴りあいで技術論はほとんど無価値、武道とは言えない
柔術は技を知らないと使えない

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:47:23.705 ID:6sndmINJM
>>16
ボクシングはジャブを発明したから単なる殴り合いでは無いぞ
ジャブだけの選手vsジャブ以外の全部のパンチ打てる選手ならジャブだけの選手が勝つ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:56:26.161 ID:suMATOAGa
>>66
お前タイソンの前でもそれ言えんの?

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:54:01.522 ID:CArX6jcs0
>>16
タイにはムエタイと国際級ボクシング両方をやってる選手が結構居る
強すぎると賭けににならないから国際級に転向する人も多い

両方やってる人間がキックの試合に出た時のパンチの技術は凄まじいぞ
一般のキックやムエタイの選手はジャブとストレートが非常に下手なんだよ
こと直線で進むパンチに関してボクシングと比べ100年遅れてる

そして国際級経験者のキックボクサーはキックのレンジの内側に入った時
凄まじい冴えを見せる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:20:18.183 ID:YAI7o1gqd
平和になって槍や刀は使わなくなったけど制度上幕府は武力集団
戦時体制のままだったので平時の武術的なものとして素手の対人戦部分だけが残った

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:20:23.643 ID:aZvP65Og0
no title

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:22:32.799 ID:suMATOAGa
日本の武術はGHQに一旦抹消されたくらい
今残ってる柔術が元の武道からどれだけ引き継いでるかは分からんが

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:22:42.273 ID:2fjue1lX0
レスリングは最古のすっぽんぽん格闘技だろ
柔術、柔剛術は凄いと思うが柔道はどうかなあって感じ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:25:42.382 ID:YAI7o1gqd
>>20
そのどうかなあっていう柔道を考えた嘉納治五郎が偉かったんだぞ
畳の上で誰でも出来る競技化した柔道があるから柔らが残った

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:23:06.207 ID:Nvhf2SnJ0
下地が分からないけどロシアのサンボなら投打極ありそうだけど

日本は戦国時代に槍やら刀折れた場合に最悪素手で鎧着た相手との取っ組み合いがあったからそれで発展したんじゃない?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:24:03.473 ID:aZvP65Og0
>>21
no title

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:27:41.436 ID:Nvhf2SnJ0
>>23
これ
でそうなった場合に投げやら関節極められると鎧なんかただ邪魔なだけだしコストもかかるから防具すらも無くなっていくと

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:36:55.063 ID:2fjue1lX0
>>23
組手甲冑術…か~えげつねえ!

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:23:52.536 ID:i+Z9h1PCd
空手とかシステマは無視なんか

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:25:41.346 ID:6RgxVVGi0
いうて体でかい外人が襲ってきたら柔道強くても負けそう

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:27:14.307 ID:i+Z9h1PCd
ボクシングも本来は素手だぞ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:27:41.828 ID:KK75ngdka
刀禁止されたからじゃねーの

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:28:12.035 ID:FAEXL6L00
日本のチビガリは技に頼らないと勝てないから

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:31:02.186 ID:suMATOAGa
>>34
朝鮮人 中国人 東南アジア人 フランス人は?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:31:48.971 ID:aZvP65Og0
>>42
フランスよりポルトガルじゃないか

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:28:34.554 ID:suMATOAGa
どこもキックパンチで打ちのめす文化はあったけど関節や締めで人を仕留める技が体系化したのは多分日本だけ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:30:37.593 ID:i+Z9h1PCd
>>35
レスリングにも関節技あるよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:29:33.833 ID:N5Nomxn70
1000年前から不敗の古武術が日本にはあるって実話を聞いたことある

宮本武蔵や土方とも戦った武術
実際には武術というか殺人技みたいだがな・・怖い怖い

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:31:15.378 ID:2fjue1lX0
>>37
思い………だした!!!

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:29:49.421 ID:qIgl0Buv0
張り手の相撲、殴打の空手、投げ技の柔道ってたしかに多様だよな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:30:24.493 ID:8iNkzv1/0
相撲の起源は中東のシュメール
王と王子が死なない決闘の方法として全裸で取っ組み合いをすることにした
それが相撲やレスリングという神にささげる儀式として世界中に伝わった
柔術などは殺人術

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:38:17.881 ID:suMATOAGa
>>39
広まらなくても誰でも思い付くだろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:31:54.809 ID:vNoKi8af0
古代のパンクラチオンは寝技ないの?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:33:04.839 ID:i+Z9h1PCd
ボッカタオやバッコムにも関節技あるし

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:34:00.803 ID:N5Nomxn70
南米にコンデ・コマとかいう武道家がいた
凄く柔道に似てる武術だからブラジルにも結構前から掴んで投げる系の格闘技はあったと推測される

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:07:39.987 ID:kofpsL2O0
>>48
洒落だと思うがコンデコマは日本人だ…

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:34:50.908 ID:5PWyVTFxa
鎧武者同士の組打ちや殿中で狼藉者を捕縛する技が発達した

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:36:42.093 ID:6+U0fzRJM
戦国時代は弓鉄砲使ってたけど
最後は組み討ちから短刀でトドメってパターンが多かったみたいだな
その組み討ち技術が独立発達して柔術系の武術が生まれた
柔道が押さえ込みで勝ちなのは押さえ込んでる間に短刀ぶち込めるという考えてかららしい

明治維新で廃れそうになったけど警察系の人にとっては有用な技術だから生き残った
海外でも普及したのは警察絡みだよね
シャーロック・ホームズからプーチンまで、軍事というより警察的な人が柔道好き

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:37:20.741 ID:aZvP65Og0
軍人は格闘技や武術を身につけてるのかな
筋力とスタミナがあれば銃担ぐのには問題はなさそうだけど

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:41:38.571 ID:suMATOAGa
>>52
個人的趣味でやってない限り趣味でやってる民間人以下
軍人が真剣にやってるのは自分が属してる部隊の役割に特化したスキル

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:42:09.771 ID:5PWyVTFxa



もうこれ笑わせにきてるでしょ・・・by管理人

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:48:02.406 ID:suMATOAGa
>>55
朝鮮拳法じゃねえの?

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:49:51.562 ID:je9iYe0/0
>>55
3番目が1番面白いw

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:42:41.832 ID:3GXp7KmH0
オリンピック競技に採用されたから

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:43:36.702 ID:suMATOAGa
日本人ってDNAレベルでは戦闘民族なんだろうな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:47:12.812 ID:wej9rVHLM
>>57
そう思う
和を尊ぶのも不和が世の習いというのが先にあるから

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:44:12.214 ID:N5Nomxn70
目つぶしとか使ったら凄い強いよなって空手やってる人に言ったら

素人相手だとローが一番確実で有効だぞって言われた・・・
ローだとダメージ与えるのに時間かかるじゃんと言ったら
「いや防御の仕方知らないならロー1発で終わるよ」だとさ
ローキックで一撃で負けるなんて現実の喧嘩であり得るもんかね

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:51:06.167 ID:aZvP65Og0
>>58
no title

no title

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:52:14.100 ID:suMATOAGa
>>58
キックボクシングやってたけど、
高度な経験者に蹴られたことがないと想像しにくいと思うが終わる

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:56:09.405 ID:N5Nomxn70
>>70
流石に脳揺らされるとかなら無理だが
ローなら素人でも5~6発は耐えられる気もするがな

流石に一撃で戦闘不能っては想像できない

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:58:31.539 ID:i+Z9h1PCd
>>72
空手やってるけどバット3本折れるから1発で足折れるよ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:02:22.702 ID:CArX6jcs0
>>72
キックやってる奴のローって顔を見ながら下を蹴ってくるから
素人だとよけ方知らないとか防御法知らないとかいう話以前に
足を抱えて蹲りたくなる

よし足蹴るぞって蹴るわけじゃないから

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:03:40.924 ID:BuaOV8qmd
>>72
ローの角度にもよると思うが
振り下ろし型のローまともにもらった日には………
と言うか喧嘩でしか人を蹴ったこと無い奴と技術として蹴りを学んだ奴とでは違うだろ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:04:30.279 ID:qsyN/I8q0
>>72
絶対無理
腿の裏に入ったらよっぽど体重差ない限り立ってられない

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:59:20.271 ID:pQMPqJVMa
>>58
ジャブで首飛んでいきそうになるぞ

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:19:37.363 ID:jSRlvMMl0
>>58
太ももやすねを蹴られるとクッソ痛いぞ
慣れてないと素人に蹴られたって普通に痛みで戦意喪失する

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:44:16.818 ID:zfB8WHaL0
日本の柔術って言うけど今の柔術の技術ってブラジル人が考えたようなもんでしょ?

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:09:22.064 ID:FUADwd5g0
>>59
今のブラジリアン柔術で発明されたと思われた技術が何十年前の高専柔道の試合で使われてたってのは結構ある
ポジショニングの概念もスモール谷の柔術紹介本にあるしモダンとか言われてた技術も高専柔道で既に紹介されてたりして柔術家が驚いたレベル

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:45:29.201 ID:1abb9lkpM
柳生心眼流も何だか系譜が怪しい事をよく聞く

一時期八極拳と比較されたが、似て非ざるものだ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:03:12.266 ID:ZIKzugSwa
>>61
あきらかに柳生新陰流とは関係ない流派だな
内容も足軽の技が多いらしいし

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:46:52.744 ID:lUsH8GXe0
カポエラのマーカス・アウレリオてもう引退したゃった?
結構いろんなとこ出てて結果も出てるから武術というか人として強かったんだと思うが

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:47:03.762 ID:5PWyVTFxa
要はテコの原理だよ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 15:57:56.637 ID:N5Nomxn70
タイソンのフルショットは1回食らってみたい気もするw

顎に食らったらまあ一週間入院コースだろうけどな

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:04:35.629 ID:suMATOAGa
>>74
頭内で聞いたことない音がすると思う

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:06:07.471 ID:CArX6jcs0
>>74
一生後遺症が残るか当たり方が悪いと死ぬと思うけど
一週間で済むとかどれだけタフなんだよ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:09:30.826 ID:pQMPqJVMa
>>74
タイソンの1トンオーバーの本気パンチ顎に食らったら運良くて2週間はベッドの上で流動食だぞ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:01:07.734 ID:1abb9lkpM
朝鮮にも古く蹴り技を使う武術があったと聞く
テコンドー以前

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:08:57.732 ID:ZIKzugSwa
>>79
テッキョンだろ?あれは遊びじゃないかって話だが

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:12:27.053 ID:H5Psiuqx0
>>92
テッキョンの捌きは道理にかなっててなかなか趣深いよ

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:18:22.732 ID:ZIKzugSwa
>>94
三才歩じゃないのあれ
似た拳法ありそう

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:25:58.383 ID:H5Psiuqx0
>>102
ほとんどの東洋武術は似てるよw

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:02:52.588 ID:gEOuruWJ0
空手は本来老若男女できる護身術から発達したとかいう考察読んだことある
抜重で威力を出せるんだから肉体的強度の低い人間でも技を使えるってことで

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:04:52.151 ID:N5Nomxn70
空手のロー
キックのロー

どうちがうんだ?スレ読む感じ空手のが威力はあるが防御は容易ってことなのかな?
キックはロー自体を相手に勘づかせない感じか

だったら素人相手だとキック式ローのが有効なんか

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:12:29.259 ID:CArX6jcs0
>>86
ムエタイのキックの威力を見せるでモンストレーションをビデオで見たことがあるけど
ブロック塀に入れる直系9mmくらいのD10鉄筋を脛で蹴って曲げてた、怖い

その選手は相手のローキックと自分のローキックが正面から当たった時
相手の脛の骨が亀裂骨折を起こしてそこでTKOになった事も有るそうで
何食うとそんなに脛の骨が丈夫になるんだろうね?

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:18:12.623 ID:GmYpClH00
>>95
ジムにもよると思うけど
入門すると始めに車のタイヤ蹴らせてローから仕込む

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:13:07.246 ID:ZIKzugSwa
>>86
空手のローはフルコンタクト空手のだから顔にパンチがないルールのロー
だから間合いが近い、キックのローは顔にパンチ受けない距離で放つ遠いロー
喧嘩では相手が武器持ってるかもしれないから空手のローは危険とか言われてるね
実際はしらないが

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:18:00.889 ID:KqpjJgJb0
結局知識不足で世界が狭いから日本だけがとか言い出すんだよな

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:20:56.033 ID:ZIKzugSwa
>>100
でも実際日本は異様に多いけどな
時代的な背景によるが

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:30:27.939 ID:H5Psiuqx0
>>104
既に特化したのはもろ中国由来の空手しかない
柔術は武器ありきのもので組技に特化している
鎧を来てる想定で、相手を組ふし首に小太刀を突き立てる術
それがやがて柔道になる

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:35:48.879 ID:ZIKzugSwa
>>113も那覇手のサンチンが白鶴拳にあるからって知識だけで
琉球空手や本土空手やフルコン空手の流派をそれぞれ言えるどころか
区別すらついてなさそう、白蓮空手を空手と思いそうだし

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:46:37.497 ID:H5Psiuqx0
>>120
泡沫流派ならお前が知らんだけでいくらでも世界各地にある
発達したと言えるほど体系化した空手は
明確に中国由来なのよ。型の名称が中国の名残あるの見ればわかるし
サンチンという基幹技術が中国武術に由来してる

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:49:31.956 ID:ZIKzugSwa
>>129
じゃあ首里手や泊手は?
中国拳法がルーツという話はあるが同じ型は見つかってないよ?

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:56:05.896 ID:H5Psiuqx0
>>131
例えば首里手の基幹はピンアンでピンアンはクーサンクーから作られた
クーサンクーはおそらく琉球に来たと言われる中国武術家
その型をクーサンクーが教えたか定かではないがその名前を型にしてる
またナイファンチは中国ではすでに失われた型と伝えられている
つまり中国由来

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:19:47.779 ID:N5Nomxn70
ムエタイって組んで膝で相手の脇腹ひたすら破壊する印象の強い格闘技だが
蹴り技の方も結構多彩なんだな
ローだけじゃなくてハイキックも結構進化してんのかな?
ブラジリアンハイキックとか見てて凄いと思うけど

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:29:31.726 ID:CArX6jcs0
>>103
以前ムエタイの元チャンピオンでキックよりはパンチが得意って人の
ムエタイのスパーをしながら技の解説するビデオを見たけど
スローモーションでスパー相手のヘッドギアにくっつけてあるカメラから見た映像がすごかった
なんか意味不明な角度からキックが来る

日本人だと男性の8割は出来ない女の子座りってあるじゃない
no title

ムエタイの選手は皆コレが出来るんだそうで
この股関節の回転範囲の大きさがブラジリアンキックみたいな軌道をスムーズに実現するそうで

その元チャンピオン曰くキックが得意な連中ももっと多彩な軌道でキックを出すとのこと

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:32:56.805 ID:suMATOAGa
>>111
足で歯を磨けるようになるくらいの時間をキックに練習に費やしてるだろうしな

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:22:26.881 ID:gEOuruWJ0
日本に種類が多いのは領土で隔たりがあったから各地方で独自の武術に分化したからじゃないかな

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:24:11.720 ID:N5Nomxn70
単純に安定して歴史が長いから武道が栄える余地があったんでしょ
コロコロ王朝やら王が変わって文化の抹殺やると危険分子として消滅させられるし

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:25:32.193 ID:zfB8WHaL0
日本種類多いって言っても空手と柔道(柔術?)の亜種じゃね?

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:27:41.134 ID:N5Nomxn70
まあ人間の体の構造上素手だと
殴る 蹴る それと頭突きになるだろうしなぁ似るも何もバリエーションは増やしようがない

ただ回し蹴りは画期的な発明って話だが昔の人って廻し蹴りやらなかったんか

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:33:01.306 ID:grLnPB3C0
>>110
金的開くし

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:37:02.720 ID:H5Psiuqx0
>>110
廻し蹴りは伝統派にはない。伝統派の蹴りは全て直線的に出る
廻し蹴りを日本に広めたのはムエタイもしくは極真
後ろ廻し蹴りはテコンドーもしくは極真
極真はムエタイとテコンドー選手を初期に大会に招聘してて
そこからめちゃくちゃ影響受けてる

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:38:44.916 ID:CArX6jcs0
>>110
モーションと反動が大きい蹴りは
避けられたり、当たりが浅くて聞かなかったり、足をつかまれたら
蹴った方がジエンドだからね
よっぽど技術を練りこんでたくさん練習もしないと使えるもんじゃないと思う

ケンカでローキックたジャブが強いのはもし外しても
自分の体制が大きく崩れないのもデカイと思うよ

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:29:57.112 ID:2fjue1lX0
とりあえず銃で撃つってのよりは発展も存続もあっただろうね
江戸時代の斬り捨て御免とか言っても実質的には刀抜けないらしいし
今では殺すんじゃなくて相手を無力化するのに役立ってるよな

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:34:45.094 ID:CArX6jcs0
>>112
実は江戸時代、刀って長刀のことで2尺未満の小刀は町人でも持つ事が出来て
夜で歩く時護身用に60cmくらいの刀を持ち歩く町人もいたそうだから
いい気になって切りかかると逆に酷い目に遭うこともあったらしいからね

それと切り捨て御免って切りかかって殺せずに逃げられた場合武士が罰せられるんだよ
だからやる時は絶対にぶっ殺すつもりでやらなきゃいけなかった

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:45:54.680 ID:1abb9lkpM
>>118
長脇差(長ドス)?
あれは本身の刀と違ってすぐ曲がる折れる物
護身で持って山越えしても、山賊に取り囲まれたらアウト

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:09:56.510 ID:CArX6jcs0
>>128
種類に関わらずしっかりした打ち刀でも2尺以内だと
それは刀の数に数えられなかたんだって
それに脇差は別にすぐ曲がるようなもんじゃないよ

あと切り捨て御免って街中の話をしてる
夜人通りが少ない場所を歩く時持ち歩いた人がいたって話よ
脇差や短刀は守り刀の意味も有ったからね
昔の人は信心深く夜盗や切捨てと同じくらいお化けも怖かった


江戸時代中期以降は山賊って言うほど出なかったらしい
日本は武士以外も識字率が高く東海道を旅した手記とかが多く残ってるけど
本当に時代劇のような荒事は起こらず
一番大きな事件が偶然休んだ茶屋で小火騒ぎがあって
桶で水を運ぶ手伝いをしたっていうのがその旅のクライマックスみたいな例も多い

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:31:54.325 ID:LCPEd7YO0
ボクシングの技術論が無価値ってすげえ斬新な理屈だな

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:35:35.045 ID:suMATOAGa
>>114
打撃は技術じゃない

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:37:12.715 ID:LCPEd7YO0
>>119
斬新

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:39:32.494 ID:N5Nomxn70
てか人間が蹴るなら自然に回し蹴りになる気がするけどな
直線的に蹴るって発想のが出てこなくね?
明らかにそっちのが蹴るの難しいだろwサッカーとかだって廻し蹴りに近いし

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:40:54.942 ID:ZIKzugSwa
>>124
それは回し蹴りを知ってるからだろ
自然に蹴るなら喧嘩キックみたいな前蹴りだろ、体重乗せやすいし

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:48:01.026 ID:H5Psiuqx0
>>124
滅多にいないだろ。子供の喧嘩見ても蹴りは全部前蹴り

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:00:18.132 ID:CArX6jcs0
>>124
格闘技の訓練されてない人間同士では蹴り自体あまり出ないと思う
相手が転んだら踏みつけたりサッカーボールキックとかは有る得るけど
後は逆に自分が転がされた時アリキックのようにこっちに来るな的に足を出すとか
結局コレって前蹴りやボールを蹴る動作に近いから
そういう蹴りはすぐ発想として出てくると思うんだよ

回し蹴りってお互い倒れていない対等なスタンドアップ状態で蹴るための技でしょ
新しく格闘技のためのキックとして作らないと自然発生が考えにくい

だから発明なんじゃないか?

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:02:49.700 ID:N5Nomxn70
>>137
いやパンチで牽制してハイキックだとどうしても廻し蹴りしか無理だと思う

そもそも昔の人はパンチ囮のハイキックはどうやってたのかってのもある
人間の急所は頭だし蹴りで頭狙うなら自然と廻し蹴りに行きつくと思うんだがな

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:04:17.039 ID:5PWyVTFxa
>>140
いや回し蹴りは遠心力の利用のためだ

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:20:40.785 ID:CArX6jcs0
>>140
ハイキックなんてもリスキーなもの自体が発明だって話よ
古流の戦場で使われた武術や軍用格闘技にはほぼハイキックは無いんだよ
一般格闘技を取り入れてるところではなく軍用や警察用に作られた
近代格闘技にも回し蹴りやハイキックは無い

戦いって必ずしも一対一ではなく足場がしっかりしてるわけでもなく
蹴り自体がかなりリスキーなんだ、有効なのは突き蹴りくらい
左右にスペースが無い狭い場所でも使えて腕より長く相手をとりあえず突き離せる
故に軍用格闘技には必ずある

ハイキックや回し蹴りは一対一で平らな足場が確保された環境が前提じゃないと
発生しにくいから発明なんだと思うよ

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:32:10.735 ID:HPqhj2Bla
>>152
ハイキックは極めたら使えるぞ
ハイキック極める前にいろいろやった方がいいことがあるだけで、
ムエタイ選手レベルに足が使えたら金的感覚でバランスを崩さず顔を蹴れるだろう
蹴りの最高峰の舞台でハイキックで倒されるなんて場面はハイキックの数に対してあまりない
総合なら立ったまま顔を踏んだり蹴ったりしてはいけないから
蹴りでバランスを崩して倒れても寝技が出来れば問題がない

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:40:23.529 ID:CArX6jcs0
>>158
安定して踏ん張れる地面があって一対一ならね
結局ハイキックって競技向きなのよ
その時点で自然発生ではなく発明だって言う話をしてるのよ

競技じゃないなら蹴りでバラス崩したら終わりだよ寝技に付き合う必要ないんだから
靴を履いてるなら掴まれないように気を使いながら蹴れったり踏んだりすればいいだけ

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:45:20.655 ID:LCPEd7YO0
自然に蹴るなら金的狙う感じの下から蹴り上げるキックになるんじゃね
それこそサッカーに近い

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:55:00.595 ID:suMATOAGa
技術ってのは知ってなきゃ出来ないことで、反復次第で上手くなるのは技術というより練度が高いってだけ
空手でパンチキックに細かい理屈を入れて技って呼ぶけど、そんなの知らなくても同じ量と強度で我流で蹴りやパンチの練習した奴と強さは変わらんと思う

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:58:02.655 ID:ZIKzugSwa
>>132
それはありえん
各格闘技の長年の技術が詰まってるのがパンチだろ
ボクシングなんか昔は顔を仰け反らしながら拳振り回してたんだぞ?
長年かけて進化した技術を1人の人間の人生でおいつけるわけない

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:39:59.277 ID:HPqhj2Bla
>>135
アリやハメドは顔を仰け反らしながらKOしてたぞ

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:59:13.314 ID:LCPEd7YO0
>>132
そんなガサツな理屈なら投げ技も関節技も技術じゃないだろ
柔道知らなくても相手掴んでぶん投げることはできるし相手の腕をねじることはできるじゃん

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 16:57:33.294 ID:suMATOAGa
あと打撃を突き詰めた格闘家って逆に動き方が素人っぽくなる
熟練の動きに型の無い動き方をするのが最も実戦的だから

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:01:32.335 ID:5PWyVTFxa
功夫は技のことではない
鍛え方の違いの事だ

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:04:13.282 ID:FUADwd5g0
でも結局今のMMAで猛威振るってるのがボクシング+レスリングってあたり徒手格闘技術は古代ギリシアのパンクラチオンで完成してたのでは?とも思う

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:13:23.968 ID:w0rRWadCd
>>141
人間の体のつくりが変わらない以上突き詰めて行くと大体同じようなところに行き着くんじゃないかな
ただ忘れられてるだけで

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:22:35.634 ID:suMATOAGa
>>141
でもボクシングとレスリングしかしてないと寝技に負けるぞ

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:26:24.116 ID:FUADwd5g0
>>153
古代ギリシアのレスリングはサブミッションありだったららしいからそこはパンクラチオンが禁止されて安全なスポーツ化していった弊害かもね

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:29:58.452 ID:CArX6jcs0
>>141
パンクラチオンがどんなものだったか結局技術体系の資料になるものは残ってないんだってな
それとレスリングは古代エジプトに既に存在して投げ技の一覧を示した絵も残ってる
パンクラチオンよりぜんぜん古いんだよな

逆にただの殴り合いじゃなく今につながるボクシングの技術って1800年代末ごろから発達したもの
それ以前のボクシングにはジャブやストレート、ボクシング独特のスウェーやパリーなどのテクニックも無い
ただの殴り合いだったから

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:34:10.497 ID:FUADwd5g0
>>156
フィロストラトスが「不完全なボクシングと不完全なレスリングが合わさったって言われてるけどパンクラチオンはやっぱ強いよ」って書き残してるから
勝手に今のMMAに近いものだったんじゃないかと妄想

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:50:03.252 ID:CArX6jcs0
>>160
当時完全なボクシングなんてものは無かったわけで、もちろんレスリングも今と比べて発展途上
紀元前の人間が知ってるボクシングなんてものはジャブもストレートも無く高度なフットワークも無い
ただの殴り合いだよ

言ってしまえばフィロストラトスは本当のボクシングをのボの字知らずに言った言葉
恐らくは今の格闘技はタックルの斬り方もつかませない方法も研究されてるし
打撃もフットワークも技術は段違いだから今の総合の選手とやったら
寝技に持ち込む前に倒されちゃうような気がする

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:59:54.104 ID:FUADwd5g0
>>172
高専柔道の衰退で柔道の寝技レベルが急激に下がったようにボクシングがピュージリズムとして衰退したから技術レベルが落ちただけで古代ギリシアのボクシングレベルは今ほどじゃなくてもクインズベリー時代よりよっぽど高かったんじゃないかな?とか考えてる
まぁ、確かめようもないけど

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:06:24.633 ID:79UiwXja0
ムエタイのタイにも言えるけど、日本は森、山で湿気もヤバい
重い、錆びる、引っかかるの武器をいっつも持ち歩いてって戦でもなきゃなかなかしんどい

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:06:54.243 ID:w0rRWadCd
変な蹴り出して転けたら大変でしょ
足を高く上げたり回し蹴りを使うのは審判が居てルールで守られた競技格闘技だから

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:10:43.973 ID:APQ4TGIU0
○○流とか○○派みたいな師匠と弟子関係ってのはアジア特有らしいね
派があるからこそ互いに争い合って発展してったとかあるんじゃね

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:35:48.414 ID:N5Nomxn70
健康ブームに乗って習ってる人が増えてる

日本骨法

これも普通に格闘技に取り入れたら強いんじゃないかと思うこの頃

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:36:48.863 ID:FUADwd5g0
>>161
骨法って堀部死んだあとは誰が受け継いだの?

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:00:18.957 ID:H5Psiuqx0
>>161
ぺちぺち注目されてばかりだけど技術論は間違ってなかったかもな
宇野薫対抗戦で負けてるんだもの
https://www.youtube.com/watch?v=p0FgSN4UuRQ


173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:50:10.616 ID:HPqhj2Bla
足場足場というが土の上ならより片足が土台として安定するし山の斜面なら自分が上にいた場合有利に蹴れるがな

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:52:01.953 ID:9GXeiKut0
やれやれクラブマガ知っているのはワシだけか

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 17:58:22.447 ID:CArX6jcs0
>>175
アメリカの「素晴らしき日々」っていうホームコメディドラマで
主人公と同じクラスの女の子が不良に絡まれていて、助けようとしたら
女の子は一発相手の顎に入れてKOしてしまって
「何それ?」って聞くと「クラブマガ、イスライルの軍用格闘技」って答えるシーンで始めて知った

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:03:40.108 ID:FUADwd5g0
>>175
金的がつええ格闘技ってくらいしかわからない

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 18:05:24.139 ID:N5Nomxn70
骨法は健康ダイエットから進化して格闘技寄りなった珍しすぎるケースだろう









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